Big Paw*Ru питомник мейн кунов

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум МурСайта » Здоровье наших любимцев » Генетика » Окрасы (Спорим (дружно :)), обсуждаем окрасы)
Окрасы
ne-standartvДата: Пятница, 19.02.2010, 22:59 | Сообщение # 1
Автор
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
Награды: 0
Спасибо!
0
Статус: Offline
Перенесено из раздела Манчкин,кошка-такса тема Размышляем о породе.

Уважаемые,-продолжаем здесь smile


Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!


Сообщение отредактировал vitcoon - Понедельник, 22.02.2010, 13:34
 
LanaДата: Пятница, 19.02.2010, 22:59 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Награды: 0
Спасибо!
1
Статус: Offline
И циннамон biggrin

А делют как получается? А есть еще карамель - Dm biggrin И совсем не известно, что первично biggrin

Белые тоже мутанты и т.д. и т.п.

Добавлено (19.02.2010, 21:57)
---------------------------------------------
Пора нас отделять в раздел генетика.

Сообщение отредактировал Lana - Пятница, 19.02.2010, 21:58
 
KelticPrinceДата: Пятница, 19.02.2010, 22:59 | Сообщение # 3
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 175
Награды: 2
Спасибо!
6
Статус: Offline
Писала я писала, а оно тю-тю biggrin Я не очень-то в генетке. Наверное выразилась неточно. biggrin Я имела в виду, что голубой это осветленный геном d пигмент B (черный). А шоколад - это пигмент b - мутация черного. В этом смысле голубой - не мутация. Уф, вроде не перепутала. biggrin
 
LanaДата: Пятница, 19.02.2010, 23:00 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Награды: 0
Спасибо!
1
Статус: Offline
Я поняла, что вы имеете в виду, что голубой не может быть мутацией как шоколад и циннамон, т.к. относится в другому локусу.

Шоколад и циннамон мутация по отношению к черному. Как короткие ножки мутация к длинным. А осветление ( Delite) мутация сама себе мутация, как рексовость, как акромеланические окрасы опять же.

При том что d имеет еще и вариант Dm (как онятно доминатный).

Шоколад и циннамон аналог мутации тикинга в мрамор, например.

А тут другая история, т.е. другой локус.

 
BonanzaДата: Суббота, 20.02.2010, 23:59 | Сообщение # 5
Осваиваюсь
Группа: Друзья
Сообщений: 1
Награды: 0
Спасибо!
0
Статус: Offline
Quote (Lana)
А делют как получается? А есть еще карамель - Dm И совсем не известно, что первично
Белые тоже мутанты и т.д. и т.п.


Вы, как будь-то , боитесь слова "мутация"? С точки зрения современной генетики окрасов первичный ген окраса - белый W-, а все остальные, последующие - мутация по отношению к нему. biggrin
Кстати, о тикинге: недавно на сайте московских кошководов прочла, что это - отдельный ген, не имеющий отношения к генам рисованных окрасов. Поскольку с тикированными окрасами я не работала, хотелось бы знать Ваше мнение. На собственном опыте знаю, что пятно доминантно по отношению к мрамору, а вот о том, что мрамор - это мутировавший тикинг информацию не встречала. не могли бы прояснить ситуацию?
 
LanaДата: Воскресенье, 21.02.2010, 12:52 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Награды: 0
Спасибо!
1
Статус: Offline
Я то как раз слова мутация вовсе и не боюсь.

Разговор был начат в теме манчкинов с того что коротколапость мутация, а продолжился окрасами именно чтобы показать что не нужно считать мутацию ужасами.

С тиккингом много вопросов. С окрасам работала и не вижу оснований считать тиккинг не тэбби рисунком.

Но вообще все считают, что у кошек окрас прародитель - именно тиккинг. А потом уже некультивированное пятно, тигр.

А так как мрамор рецессивен по отношеннию ко всем рисункам тэбби то и начало мрамора в тикинге через ряд мутаций.

Самое большое количество мраморных кошек зафиксированно в Великобритании. Там это обычный рисунок. И именно поэтому он назван классическим. Пятно и макрель были приняты гораздо позже как стандартные. И долгое время в Великобритании считались редкими.

 
KelticPrinceДата: Воскресенье, 21.02.2010, 14:10 | Сообщение # 7
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 175
Награды: 2
Спасибо!
6
Статус: Offline
Quote (Lana)
Самое большое количество мраморных кошек зафиксированно в Великобритании.

Это да. Но туда кошки были завезены скорее всего римлянами. Вопрос - почему расплодились именно мраморные? Есть гипотеза, что мраморный рисунок хорошо маскировал кошек среди растительности в Средние века, когда кошки активно уничтожались. И их в живых осталось большее количество.

Quote (Lana)
И именно поэтому он назван классическим.
Пятно и макрель были приняты гораздо позже как стандартные. И долгое время в Великобритании считались редкими.

А о каких временах в данном случае Вы говорите?
Харрисон Вейр в 1889 году разработал свои Points of Excellence (Баллы превосходства). Там он уже выделяет в отдельную группу brown tabby (то же, что и классический), striped - полосатый, и ordinary - обычный (насколько я поняла - это пятнистый).

 
KelticPrinceДата: Воскресенье, 21.02.2010, 14:16 | Сообщение # 8
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 175
Награды: 2
Спасибо!
6
Статус: Offline
Это его рисунки из книги "Наши кошки и все о них", 1892 г.

Spotted tabby (пятнистый)

Tiger (mackerel) (тигровый)

Brown tabby (классический)

Т.е. к этому времени такие окрасы знали и описали.

Прикрепления: 6159758.jpg(58Kb) · 3233853.jpg(224Kb) · 0831066.jpg(227Kb)
 
LanaДата: Воскресенье, 21.02.2010, 18:52 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Награды: 0
Спасибо!
1
Статус: Offline
С мрамором в Великобритании все просто. Островное существование рано или поздно позволяло рецессивной мутации проявлявить себя. Отбор человеком животных с более интересным рисунком окончательно его закрепил.

А можно легко посмотреть в какие годы пятно и макрель стали принятыми окрасами у персов и британцев.

А мрамор на картинке и то что мы имеем сейчас готовит, что изменения продолжаются. Мрамор у бенгалов вот вообще другой и даже имеет собственное название marble. И то что для британов и европы гуд, то для бенгалов брак окраса.

Сообщение отредактировал Lana - Воскресенье, 21.02.2010, 19:01
 
KelticPrinceДата: Понедельник, 22.02.2010, 08:01 | Сообщение # 10
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 175
Награды: 2
Спасибо!
6
Статус: Offline
Quote (Lana)
А можно легко посмотреть в какие годы пятно и макрель стали принятыми окрасами у персов и британцев

Если я не ошибаюсь, то стандарт породы британская короткошерстная был принят не намного раньше, чем стандарт ЕКШ. Где-то к 80-м годам 20 века. Пятнистые же и тигровые короткошерстные кошки в Великобритании благополучно существовали и имели свой стандарт уже к концу 19 века. Это к вопросу о том, что они были очень редкими в Великобритании. Я так не думаю. Просто с появлением фелинологии стали культивировать именно мраморный окрас, как наиболее эффектный.

Прикрепления: 6301777.jpg(52Kb) · 7329684.jpg(45Kb) · 8591704.jpg(42Kb)
 
LanaДата: Понедельник, 22.02.2010, 11:48 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Награды: 0
Спасибо!
1
Статус: Offline
Ошибаетесь - британцы (под разными названиями) появились в начале прошлого века. А европейцы уже попозже biggrin

И начали с мрамора (а не с голубого) по одной простой причине - это самый обычный и самый распространный окрас - классический. Если первый фелинолог описал окрасы (пятно и тигр) как существующие у кошек в мире совсем не осначает, что они были в Великобритании. Исторические источники как настаивают, что все кошки там были мраморные. Все, а не те которых отобрали для бридинга.

Сообщение отредактировал Lana - Понедельник, 22.02.2010, 11:53
 
KelticPrinceДата: Понедельник, 22.02.2010, 13:01 | Сообщение # 12
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 175
Награды: 2
Спасибо!
6
Статус: Offline
Нет, не ошибаюсь. smile Не было в конце 19 века ни британцев ни европейцев. А была одна порода - короткошерстные кошки. А еще была порода - длинношерстные или персидские кошки. А еще были иностранные кошки. И дальше их делили по окрасам. И первый фелинолог, как Вы выразились, создал стандарт для короткошерстных кошек пятнистых, тигровых и мраморных. Не иностранных ( к ним относились другие породы), а именно кошек Великобритании. То, что в начале 20 века в Англии короткошерстных кошек начали называть английскими или британскими вовсе не означает, что это и были современные британцы. По типу, насколько можно судить по имеющимся фотографиям, они были ближе к современным ЕКШ, а не британам. Так что история у этих двух пород общая. И занимались англичане не только табби окрасами, но и белыми, черными, голубыми - речь идет о короткошерстных кошках. Черепаховыми окрасами и биколорами, серебристыми окрасами. Слово tabby в английском языке имеет значение "полосатая кошка". smile

Добавлено (22.02.2010, 13:01)
---------------------------------------------
Очевидно, что Вы интересуетесь историей фелинологии. smile Если не читали, то могу порекомендовать вот эти книги

Harrison Weir,”Our Сats And All About Them”. London, 1892
Frances Simpson, “Cats And All About Them”. New York, 1902
Frances Simpson, “The Book Of The Cat”. London, Paris, New York and Melbourne, 1902

Они есть в электронном варианте в Интернете. smile

 
LanaДата: Понедельник, 22.02.2010, 13:11 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Награды: 0
Спасибо!
1
Статус: Offline
Это вам хочется чтобы они были европейские biggrin

Абики на фотках того времени тоже слабо на современных похожи. И сиамы biggrin

Спасибо за список литературы - читали biggrin

ТОгда можно мне по датам принятия пород в ФИФе написать. В GCCF европейцев и сейчас нет.

Напишите когда признали британцев, шартрезов и еврпейцев. И не поленитесь уточнить в каком году у европейцев были признаны пятнистый и тигровый окрас. признаны

Сообщение отредактировал Lana - Понедельник, 22.02.2010, 13:13
 
KelticPrinceДата: Понедельник, 22.02.2010, 13:28 | Сообщение # 14
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 175
Награды: 2
Спасибо!
6
Статус: Offline
Светлана, если Вы читали все эти книги, тогда мне непонятно Ваше утверждение, что в Великобритании не было пятнистых кошек. Харрисон Вейр пишет простым английским языком, что они были. smile Лично у меня нет оснований ему не доверять. И еще - я не признаю дискуссий в навязываемом Вами тоне - "напишите", "не поленитесь". Знаете, не всегда агрессия приносит ожидаемые плоды, иногда эффект бывает противоположный. Я не ставлю своей целью соревноваться с Вами или кем бы то ни было в интеллекте и эрудиции. Я просто рассказываю людям то, что знаю. Это форум и наш разговор доступен общему вниманию. А разговор этот, к сожалению, мне стал не интересен. cry
 
Форум МурСайта » Здоровье наших любимцев » Генетика » Окрасы (Спорим (дружно :)), обсуждаем окрасы)
Страница 1 из 11
Поиск: